Interview de DISPLAY avec Anna Rosenwasser à propos de son nouveau livre «Herz» («Cœur») et de la raison pour laquelle les hommes qui aiment les hommes devraient eux aussi lire ce livre.

Interview Sigmond Richli | Photos Lea Reutimann

Un livre rose à la couverture rugueuse, des pages alternativement bleues et roses et un cœur sur la couverture – le nouveau livre d’Anna Rosenwasser joue avec les contrastes. Le livre s’intitule «Herz – Feministische Strategien und queere Hoffnung» («Cœur – stratégies féministes et espoir queer»), mais il traite surtout du contraste supposé entre raison et sentiment. L’autrice plaide pour plus de cœur et pour vivre sentiment et raison ensemble. Les hommes gays et bisexuels pourraient eux aussi en profiter. Mais pourquoi? C’est exactement ce que j’ai demandé à Anna Rosenwasser en interview.

DISPLAY: Anna, pourquoi les hommes qui aiment les hommes devraient-ils eux aussi lire ton nouveau livre?

Anna Rosenwasser: Parce qu’il aborde des choses qui concernent tout le monde. Le livre s’appelle «Herz» parce que je veux montrer que raison et sentiment ne sont pas des contraires, mais qu’ils peuvent et doivent être réunis. Il est aussi beaucoup question de masculinité et du fait que les idées féministes peuvent être utiles aux hommes, parce que le féminisme permet à tous les êtres humains de vivre plus librement. Dans mon livre, il est bien sûr aussi question de l’amour entre personnes de même sexe et des normes qui existent à ce sujet, y compris pour l’homosexualité et la bisexualité masculines.

Le féminisme est donc aussi pour les hommes?

Je pense que c’est un malentendu de croire que le féminisme queer ne concerne que les femmes et les personnes queers qui s’écartent fortement de la norme. Il s’agit justement du fait qu’une libération des normes aide tout le monde, y compris celles et ceux qui correspondent fortement à ces normes.

«Qu’est-ce qui m’est refusé parce que je suis une femme? Et – sans ironie – qu’est-ce qui est refusé aux hommes parce qu’ils sont des hommes? Et combien d’entre nous refoulent le fait qu’ils ont en eux une part féminine, une part masculine et des parts qui échappent à ces catégories de genre? 

Le reconnaître est un processus douloureux. Il n’est pas beau, il ne scintille pas en couleurs arc-en-ciel. Il est douloureux et dure longtemps, comme la plupart des processus de deuil sont douloureux et longs. Et le deuil, lui aussi, nous submerge.» 

(«Herz», page 52 et suiv.)

J’ai chez moi un canapé rose que j’adore. Beaucoup d’hommes aiment probablement cette couleur, mais ne le montrent pas, parce que cela ne correspond justement pas à la norme. 

Oui, tout comme la couleur rose n’est pas réservée aux femmes, le contenu de mon livre n’est pas réservé aux femmes non plus.

«Les personnes qui sortent de la norme nous renvoient souvent le reflet de nos propres manques de liberté inconscients. Nous grandissons avec la certitude supposée qu’il existe l’homme et la femme, que les deux sont clairs et immuables et qu’ils vont ensemble comme des opposés. Les attentes traditionnelles envers ces deux sexes ne nuisent pas seulement à celles et ceux qui, en tant que queers, sortent de ces catégories, elles limitent aussi celles et ceux considérés comme ‹normaux›.» («Herz», page 50)

Dans le sous-titre, tu mentionnes des stratégies féministes. Qu’entends-tu par là?

Pour moi, les stratégies féministes sont celles qui aident à avancer dans la vie. Par exemple, prendre conscience que nous ne sommes pas seuls responsables de toutes nos erreurs. Ainsi, nous pouvons observer nos conditions de vie et comprendre comment et pourquoi nous échouons parfois, puis développer des stratégies pour échouer moins souvent.

«Aucun de nous ne peut décider de ne pas être dépassé. Mais nous pouvons décider de ce que nous faisons de ce sentiment d’être dépassé. Nous pouvons être dépassés et sur la défensive – ou dépassés et curieux. Dépassés et ouverts. Dépassés et pourtant présents, par défi, par foi dans le bien.» («Herz», p. 53)

Ces stratégies s’adressent-elles aussi aux hommes qui aiment les hommes?

De nombreuses stratégies féministes concernent la solidarité, en particulier la solidarité queer. Dans des groupes composés de personnes très différentes, ces stratégies peuvent aider à créer des alliances. C’est pourquoi il est aussi important que les hommes qui aiment les hommes les appliquent. La communauté des hommes qui aiment les hommes est elle aussi composée de personnes très différentes, et le lien entre elles y est important et utile. Il y a aussi un chapitre sur la manière de prendre plus de place de façon solidaire. Cette stratégie peut aider tous les genres.

Dans le livre, tu abordes aussi la stratégie de l’espoir, et de l’espoir, nous pourrions tous et toutes bien en avoir besoin en ce moment. Peux-tu en dire plus?

Il s’agit de savoir comment espérer sans sombrer dans une positivité naïve. L’espoir permet par exemple de sortir du sentiment d’impuissance et de retrouver sa capacité d’agir. Je souhaite à chacune et chacun d’y parvenir, quel que soit son genre.

«Je crois que l’espoir suppose que nous traversions toutes ces raisons de désespérer. La peur, la colère, le chagrin, toute cette merde qui nous accompagne toute une vie et qu’il est si épuisant et prétendument impossible de ressentir pleinement. Au lieu de refouler tout cela, nous devons nous atteler à la tâche de traverser ces émotions, de les ressentir. Sinon, elles grandissent. Et finissent par nous submerger.» («Herz», page 207)

Les agressions seraient un exemple d’impuissance. La violence sexualisée entre hommes gays et bisexuels est malheureusement très répandue. Des amis à moi ne vont plus aux soirées gays parce qu’ils en ont assez du harcèlement. Comment retrouver là aussi sa capacité d’agir?

Le livre traite de différentes formes d’agressions et de transgressions, et comme cela touche malheureusement aussi les hommes qui aiment les hommes, les stratégies du livre peuvent être utiles. Ce genre d’incidents est souvent minimisé, et les personnes concernées les acceptent par résignation. Mais je suis convaincue que la première étape essentielle consiste à reconnaître qu’il s’est passé quelque chose qui a violé mes limites personnelles, à le nommer comme un comportement transgressif et à dire aussi que ce n’était pas correct! Ce que je conseillerais donc aux hommes qui aiment les hommes, c’est précisément de faire cela. Cela implique aussi de sensibiliser les autres à ce sujet. Toute personne a le droit de décider elle-même qui a le droit de la toucher ou même simplement de faire des commentaires à son sujet.

Il y a rarement des dispositifs de prévention (awareness) dans les soirées gays. Cela pourrait changer, mais il faudrait pour cela que les hommes passent à l’action.

Oui, exactement! Dans «Herz», il est aussi question de la manière dont nous pouvons passer à l’action, nous rassembler et développer des stratégies pour changer certaines structures, afin que, par exemple, les comportements transgressifs lors de ce genre d’événements ne soient plus tolérés.

«Womöglich denkt sich die eine oder der andere beim Lesen, dass die Lösung darin liegt, sich eine dicke Haut zuzulegen. If you can’t handle the heat, stay out of the kitchen. Tant que mes collègues masculins n’ont affaire qu’à la chaleur dans la cuisine, alors que mes collègues féminines doivent affronter des agressions, je ne veux pas que ces dernières quittent la cuisine, mais que la cuisine devienne plus sûre.» («Herz», page 99)

Que pourraient et devraient encore apprendre les hommes gays et bisexuels du féminisme?

On nous dit souvent, à nous les queers, que nous sommes en quelque sorte des femmes ou des hommes, queers, gays ou lesbiennes «de la mauvaise manière» – et souvent, nous reprenons nous-mêmes cette pensée à notre compte. Nous aussi avons le sentiment qu’il existerait une bonne ou une mauvaise façon d’être. Nous rejetons d’autres formes de masculinités ou de féminités vécues afin de nous valoriser nous-mêmes. Mais ce faisant, nous reproduisons justement ce que nous avons vécu et subi autrefois, à savoir qu’il existerait une bonne façon d’être un homme ou une femme. Ces choses sont toutefois humaines, et nous devons apprendre à nous en défaire. C’est pourquoi j’ai par exemple écrit dans le livre un texte sur les cruches, pour montrer que je dois moi aussi désapprendre à dévaloriser certaines formes de féminité.

Dans ton livre, tu parles souvent de solidarité et du fait que les gens devraient davantage prendre soin les uns des autres.

La solidarité, c’est aussi ne pas dévaloriser les autres en fonction de leur parcours de vie, mais les laisser coexister. Cela implique de développer un regard sur les différentes réalités de vie et sur la manière dont des injustices peuvent en découler.

Si nous prenions davantage soin les uns des autres, nous nous porterions peut-être tous mieux. Tu abordes aussi le thème de la santé psychique. 

Dans les mouvements féministes, comprendre la santé psychique et prendre soin de soi-même et des autres est méga important. J’aimerais que les hommes s’y attellent eux aussi davantage, car les hommes qui aiment les hommes évoluent eux aussi dans un monde hostile aux queers, et là, le soutien mutuel et le fait de prendre soin de soi-même ne peuvent que faire du bien!

«Les hommes ont un taux de suicide particulièrement élevé. Une des explications avancées est la suivante: on accorde si peu de chagrin et de peur aux hommes qu’ils ne cherchent pas d’aide professionnelle lorsqu’ils sont confrontés à une détresse psychique. Ils se rabattent donc sur la seule émotion qui leur reste: la colère. Et comme notre conception sociale de la masculinité n’inclut pas non plus de colère saine, celle-ci se transforme en violence. Contre les autres ou, comme prétendue dernière issue, contre soi-même. C’est l’une des nombreuses raisons pour lesquelles je crois qu’un monde féministe conduirait aussi à des hommes plus sains, plus heureux et globalement plus vivants. Non seulement ils seraient plus libres de découvrir ce que signifie être un homme pour eux, mais ils auraient aussi un meilleur accès à leurs émotions, comme le chagrin et la peur, et donc aussi à leur colère. Et par là même, à d’autres formes de colère que l’agression.» («Herz», page 142 et suiv.)

Aux États-Unis, certains hommes gays conservateurs affirment que les droits des personnes trans ne les concernent pas. Qu’est-ce que ces hommes n’ont pas compris?

C’est un mécanisme dangereux, historiquement attesté. Lorsque des groupes opprimés luttent pour leurs propres droits, ils se désolidarisent souvent d’autres groupes qui ont encore moins de droits. Ils font cela pour devenir majoritairement acceptables. C’est terriblement dangereux, et c’est exactement ce que veulent le populisme de droite et les gouvernements fascisants. Mais la grande erreur de raisonnement dans tout cela, c’est que lorsqu’un de nos groupes est attaqué, ce sont toutes les personnes queers qui sont attaquées. La restriction des droits ne s’arrête pas aux personnes trans. En fin de compte, il s’agit de contrôler l’identité des gens afin de renforcer à nouveau une image traditionnelle et chrétienne de la féminité et de la masculinité, et de retirer leurs droits à toutes celles et ceux qui ne correspondent pas à cette image.

Cela signifie-t-il que le mariage pour tous pourrait soudain être remis en débat ensuite?

Oui, après les personnes trans, cela continuera et touchera aussi les personnes qui aiment des personnes de même sexe. C’est pourquoi, outre les raisons altruistes, il y a aussi celle de défendre les droits d’autrui parce qu’on veut protéger ses propres droits. Car en fin de compte, il s’agit du droit à l’autodétermination, sur son propre corps et sur son mode de vie au-delà d’une norme cis-hétéro. Cela nous concerne toutes et tous.

Penses-tu que les hommes ont simplement trop peu de cœur?

Non! Et c’est bien ça le tragique! Chaque être humain vient au monde avec toutes les capacités que donne un cœur! Aimer, apprécier quelqu’un, être solidaire, accepter l’amour ou être empathique. C’est un immense malentendu de croire que les hommes sauraient moins bien faire cela que les femmes. Au cours de leur vie, on leur désapprend ces capacités et on leur fait croire qu’ils sont des êtres rationnels et sans émotions. C’est une immense bêtise! Chaque être humain peut avoir énormément de cœur, indépendamment de son genre. Mais cela suppose de réfléchir à quand et pourquoi, dans sa vie, on lui a refusé ces capacités du cœur.

Je suis convaincu d’avoir un cœur rose. Et toi?

Vers le site d’Anna

Vers les éditions Rotpunktverlag

Herz – Feministische Strategien und queere Hoffnung.
Rotpunktverlag Zurich 2025,
240 pages, env. 30 CHF

Texte: Beat A. Stephan.

Traduit de l’allemand – article paru sur display-magazin.ch.